Tienes razón, es la filosofía la que nos abre al camino hacia la verdad en términos de absoluto. La primera preocupación de los filósofos es el proceso de pensamiento mismo, ya sabes, el plantearse cómo se generan las ideas, y sobre todo el asunto de si nuestras ideas son un reflejo de la realidad.
Como muy bien dices:LA REALIDAD Y LA VERDAD EXISTEN ANTES que el hombre pueda aprehenderlos con el conocimiento. Este es el problema.
Yo diría que son más amplios. la realidad y la verdad son ETERNAS, mientras que el pensamiento es limitado por la memoria y el tiempo. Esto crea el primer problema filosófico importante: ¿Puede la mente limitada comprender lo ilimitado?. Las teorías que formula una mente limitada(creencias, religiones), ¿sirven como explicaciones de lo Infinito?. Evidentemente no. De ahí se derivaría la "falsedad" (en el sentido de que no pueden ser expresión de la verdad, no que sean mentiras), de las religiones organizadas con la intención de explicar el camino hacia la vida eterna.


> arcangelcarlos ha escrito:
> si tu mezclas la ciencia, con la filosofia y con la religiòn entonces entras en una confusiòn que despues no puedes salir, definitivamente la ciencia te va a dar las respuestas del proceso de pensar, de reflexionar, de la atencion, de los estimulos, de las emociones, pero la ciencia tiene un lìmite que es EL CONOCIMIENTO CIENTIFICO es decir partes de hipotesis, para luego llegar al final a conclusiones que generaran leyes por ejemplo la ley de la gravedad, lo que no puede hacer la CIENCIA es ingresar al campo de la VERDAD EN TERMINOS DE LO ABSOLUTO pues esa verdad es analizada e interpretada por la FILOSOFIA y por la RELIGION en cualquiera de sus denominaciones. LA CIENCIA NO PUEDE INGRESAR AL CAMPO DEL CONOCIMIENTO NO CIENTIFICO.
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> LA REALIDAD Y LA VERDAD EXISTEN ANTES que el hombre pueda aprehenderlos con el conocimiento, el enfoque que tu tienes es un enfoque materialista, recuerdo que tenia un profesor cuando estaba en el colegio que nos hacia esta pregunta:
> ¿ LA PIEDRA EXISTE? a lo cual respondiamos afirmativamente,
> luego decia ¿ LA PIEDRA ES MATERIA? respondiamos SI
> DECIA ADEMAS ¿ LA PIEDRA PIENSA? deciamos NO
> LUEGO DECIA EL HOMBRE PARA PENSAR NECESITA de lA materia del cerebro y el cerebro crea la idea y las ideas formulan pensamientos , que crean ideas y una de ellas es la existencia de DIOS
> LQQD EL HOMBRE A CREADO LA IDEA DE LA EXISTENCIA DE DIOS.
> Por este camino definitivamente jamas vas a encontrar a DIOS es como si quizieras guardar toda el agua del oceano en una taza o en una jarra lo cual es absurdo,
>
> NO VAS A eoncontrar a DIOS con la razòn sino con la fe, teniendo una experiencia de vida que realmente te haga entender y comprender la existencia de DIOS ¿como buscar lo desconocido, como encontrar a Dios? Si quiers buscar a DIOS y hay sinceridad en tu corazòn ten la plena seguridad que DIOS TE ENCONTRARA MAS RAPIDO DE LO QUE TE IMAGINAS, hay otro camino tambien si quieres encontrar a DIOS que no lo vez LO PUEDES ENCONTRAR EN TU PROJIMO QUE SI LO VEZ ( ¿ QUIEN ES TU PROJIMO? tu projimo son tus hijos, tu esposa, tu novia, tus amigos, tus compañeros de trabajo, tu sociedad, el mundo entero TODOS ELLOS SON TU PROJIMO) quieres encontrar otro camino pues HAS EL BIEN y RECHAZA EL MAL.
>
>
> A DIOS no lo encuentras con las armas que te da LA FILOSOFIA o con las armas que te da la CIENCIA. a DIOS LO ENCUENTRAS CON LAS ARMAS DE LA FE Y LA SINCERIDAD DE TU CORAZON.
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> UN SALUDO
> QUE LA PAZ DEL SEÑOR TE ACOMPAÑE SIEMPRE
>
>
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>> invitado ha escrito:
>> Lo he copiado hombre, es de Krishnamurti. No estoy cansado gracias por preocuparte por mi salud. Me gusta lo de paja mental, de ahora en adelante lo usaré en lugar de pensar, reflexionar, investigar o meditar.
>> ¿Qué es el proceso de pensar? Porque, después de todo cuando formulamos un concepto, digamos de Dios, nuestra fórmula, nuestro concepto tiene que ser el resultado de nuestro condicionamiento, ¿no es así?. Si creemos en Dios, seguramente nuestra creencia es producto del medio en que vivimos
>>
>>
>>
>>> invitado ha escrito:
>>> Menuda paja mental, colega; has debido quedarte agotado después del parto.
>>>
>>>> invitado ha escrito:
>>>> Si no conoces lo desconocido ¿cómo puedes buscarlo?, si vas tras ello, estás persiguiendo algo que es lo conocido, algo que ha sido proyectado por tí.
>>>> La mente religiosa es por completo distinta de la mente que cree en la religión. la mente religiosa está psicológicamente libre de la cultura de la sociedad, tembién está libre de toda forma de creencia (incluído el creer que no) y no exige ningún tipo de experiencia o de espresión personal.
>>>> Sin embargo en todo el mundo el hombre ha creado, en el curso de los siglos y a causa de la creencia, un concepto llamado Dios. Ese concepto llamado Dios ha sido necesario para la humanidad porque muchas veces ha encontrado que la vida es dolorosa, un asunto de constantes batallas, conflictos y desdichas, con alguna chispa ocasional de luz, belleza y felicidad. la creencia en un concepto, una fórmula, una idea se ha vuelto indispensable poorque la vida tiene muy poca significación
>>>> En primer lugar debemos averiguar qué entendemos por concepto. ¿Qué es el proceso de pensar? Porque, después de todo cuando formulamos un concepto, digamos de Dios, nuestra fórmula, nuestro concepto tiene que ser el resultado de nuestro condicionamiento, ¿no es así?. Si creemos en Dios, seguramente nuestra creencia es producto del medio en que vivimos. Así formulamos un concepto de Dios conforme a nuestra educación, a nuestro trasfondo, a nuestras idiosincrasias, a nuestros agrados y desagrados, a nuestras esperanzas y temores. Es obvio, entonces que mientras no comprendamos el proceso de nuestro propio pensar, los meros conceptos de Dios no tienen en absoluto ningún valor ¿verdad?. Porque el pensamiento puede proyectar cualquier cosa que quiera. Puede crear y negar a Dios. Cada persona puede inventar o destruir a dios de acuerdo con sus inclinaciones, placeres y dolores. Por lo tanto, mientras el pensamiento está activo, formulando, inventando, jamás podrá descubrir aquello que está más allá del tiempo. Dios o la realidad puede revelarse sólo cuando el pensamiento llega a su fin.
>>>>

Vamos a descartar la CIENCIA como herramienta para ver la Realidad, como tú dices "la ciencia NO ES PERFECTA es perfectible y cada nuevo conocimiento cientifico modifica conceptos anteriores , una teoria cientifica es destronada por otra teoria cientifica emergente". Es que me pareces que lías ciencia y filosofía para no decir nada concreto.
De hecho ya estaba descartada, no sé por qué vuelves a sacarla.

Veamos la filosofía, dices: "LA FILOSOFIA es la busqueda de la verdad desde el hombre hacia esa verdad utilizando la herramienta de la razòn". Es una definición, pero para estar seguros de que hablamos el mismo idioma es bueno mirar el diccionario:
1.Ciencia que trata de la esencia , propiedades, causas y efectos de las cosas naturales.2 conjunto de doctrinas que con ese nombre se aprenden en los institutos, colegios y seminarios. Etimológicamente: "amor a la sabiduría" y al conocimiento teórico y práctico de todo lo que existe.
En la Edad media el cristianismo aportó un nuevo concepto del conocimiento metafísico mediante la Revelación, a la que "el saber académico"debe subordinarse, o incluso si es incompatible con ella, ser ocultado.
Comprendo que también descartes la filosofía, en cuanto que es una ciencia y como tal constantemente cada teoría filosófica dominante es sustuída por otra emergente. ¿no te habías dado cuenta de esto: la realidad no es "perfecta"cambia constantemente, por tanto las ciencias también?. si la ciencia fuese inmutable no sería ciencia sería creencia, religión, mito.

Pero el asunto es ¿que queda? y sobre todo ¿qué buscamos?, ¿de dónde sale la idea de Realidad Perfecta? ¿de dónde la idea de verdad absoluta?. ¿no es la propia mente la que las crea para salvarse de la inseguridad que el constante cambio le crea? ¿La idea de que existe una Verdad Absoluta, no es un vulgar escape a nuestros miedos?.
Si ni con la ciencia ni con la filosofía puedes conocer la Realidad, ¿puedes conocerla a través de los libros sagrados?¿no son la filosofía de otros, de sus escritores?¿crees en todos los libros llamados sagrados como parte de una misma cosa o sólo en los que te convienen a tí? ¿crees en tus libros sagrados porque tu busqueda te ha convecido de su verdad? ¿o por qué son la cultura dominante en tu país?.
Para acabar una frase tuya también a comentar:
3er.camino.- DEDICATE HA REALIZAR EL BIEN y LUCHAR CONTRA EL MAL defiende siempre al humilde y sencillo. LA PREGUNTA ES: ¿EL QUE SE PLANTEA DEFENDER AL HUMILDE Y SENCILLO, ES HUMILDE Y SENCILLO?¿NO ES SOBERBIA RECONOCER A OTROS COMO HUMILDES Y SENCILLOS?.El humilde no se dá cuenta de su humildad ni de la de los demás. El que se reconoce a sí mismo como humilde no lo es, no hay mayor soberbía que declararse humilde.¿Cómo sabes tú quienes son humildes y sencillos?

Por lo menos uno de los dos pesados se dá cuenta de que está volviendo a la Edad Media, cuando los avances científicos estaban colocando a Europa al nivel mundial, especialmente en lo relativo al sistema solar y rudimentos del conocimiento del universo, y la Iglesia Católica al ver que su concepción de la creación se caía declaró que la Revelación es lo verdadero y la filosofía y la ciencia obra del diablo, así se inicio la quema del científico en Europa.
¿Cómo puedes perder el tiempo razonando con un dinosaurio que rechaza la filosofía y la ciencia, en nombre de la fe? Si te acaba de decir que la Revelación está por encima de todo, hombre, relájate y pasa de él.



> invitado ha escrito:
> Vamos a descartar la CIENCIA como herramienta para ver la Realidad, como tú dices "la ciencia NO ES PERFECTA es perfectible y cada nuevo conocimiento cientifico modifica conceptos anteriores , una teoria cientifica es destronada por otra teoria cientifica emergente". Es que me pareces que lías ciencia y filosofía para no decir nada concreto.
> De hecho ya estaba descartada, no sé por qué vuelves a sacarla.
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> Veamos la filosofía, dices: "LA FILOSOFIA es la busqueda de la verdad desde el hombre hacia esa verdad utilizando la herramienta de la razòn". Es una definición, pero para estar seguros de que hablamos el mismo idioma es bueno mirar el diccionario:
> 1.Ciencia que trata de la esencia , propiedades, causas y efectos de las cosas naturales.2 conjunto de doctrinas que con ese nombre se aprenden en los institutos, colegios y seminarios. Etimológicamente: "amor a la sabiduría" y al conocimiento teórico y práctico de todo lo que existe.
> En la Edad media el cristianismo aportó un nuevo concepto del conocimiento metafísico mediante la Revelación, a la que "el saber académico"debe subordinarse, o incluso si es incompatible con ella, ser ocultado.
> Comprendo que también descartes la filosofía, en cuanto que es una ciencia y como tal constantemente cada teoría filosófica dominante es sustuída por otra emergente. ¿no te habías dado cuenta de esto: la realidad no es "perfecta"cambia constantemente, por tanto las ciencias también?. si la ciencia fuese inmutable no sería ciencia sería creencia, religión, mito.
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> Pero el asunto es ¿que queda? y sobre todo ¿qué buscamos?, ¿de dónde sale la idea de Realidad Perfecta? ¿de dónde la idea de verdad absoluta?. ¿no es la propia mente la que las crea para salvarse de la inseguridad que el constante cambio le crea? ¿La idea de que existe una Verdad Absoluta, no es un vulgar escape a nuestros miedos?.
> Si ni con la ciencia ni con la filosofía puedes conocer la Realidad, ¿puedes conocerla a través de los libros sagrados?¿no son la filosofía de otros, de sus escritores?¿crees en todos los libros llamados sagrados como parte de una misma cosa o sólo en los que te convienen a tí? ¿crees en tus libros sagrados porque tu busqueda te ha convecido de su verdad? ¿o por qué son la cultura dominante en tu país?.
> Para acabar una frase tuya también a comentar:
> 3er.camino.- DEDICATE HA REALIZAR EL BIEN y LUCHAR CONTRA EL MAL defiende siempre al humilde y sencillo. LA PREGUNTA ES: ¿EL QUE SE PLANTEA DEFENDER AL HUMILDE Y SENCILLO, ES HUMILDE Y SENCILLO?¿NO ES SOBERBIA RECONOCER A OTROS COMO HUMILDES Y SENCILLOS?.El humilde no se dá cuenta de su humildad ni de la de los demás. El que se reconoce a sí mismo como humilde no lo es, no hay mayor soberbía que declararse humilde.¿Cómo sabes tú quienes son humildes y sencillos?

Que conste que te lo digo por experiencia porque yo también he tenido algún intercambio con ese hombre y es como romperse la cabeza contra una pared, no es capaz de razonar. Lo de pesado es cariñoso, yo tambien soy muy pesado cuando me empeño en convencer.

> arranobeltza1 ha escrito:
> Por lo menos uno de los dos pesados se dá cuenta de que está volviendo a la Edad Media, cuando los avances científicos estaban colocando a Europa al nivel mundial, especialmente en lo relativo al sistema solar y rudimentos del conocimiento del universo, y la Iglesia Católica al ver que su concepción de la creación se caía declaró que la Revelación es lo verdadero y la filosofía y la ciencia obra del diablo, así se inicio la quema del científico en Europa.
> ¿Cómo puedes perder el tiempo razonando con un dinosaurio que rechaza la filosofía y la ciencia, en nombre de la fe? Si te acaba de decir que la Revelación está por encima de todo, hombre, relájate y pasa de él.
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>> invitado ha escrito:
>> Vamos a descartar la CIENCIA como herramienta para ver la Realidad, como tú dices "la ciencia NO ES PERFECTA es perfectible y cada nuevo conocimiento cientifico modifica conceptos anteriores , una teoria cientifica es destronada por otra teoria cientifica emergente". Es que me pareces que lías ciencia y filosofía para no decir nada concreto.
>> De hecho ya estaba descartada, no sé por qué vuelves a sacarla.
>>
>> Veamos la filosofía, dices: "LA FILOSOFIA es la busqueda de la verdad desde el hombre hacia esa verdad utilizando la herramienta de la razòn". Es una definición, pero para estar seguros de que hablamos el mismo idioma es bueno mirar el diccionario:
>> 1.Ciencia que trata de la esencia , propiedades, causas y efectos de las cosas naturales.2 conjunto de doctrinas que con ese nombre se aprenden en los institutos, colegios y seminarios. Etimológicamente: "amor a la sabiduría" y al conocimiento teórico y práctico de todo lo que existe.
>> En la Edad media el cristianismo aportó un nuevo concepto del conocimiento metafísico mediante la Revelación, a la que "el saber académico"debe subordinarse, o incluso si es incompatible con ella, ser ocultado.
>> Comprendo que también descartes la filosofía, en cuanto que es una ciencia y como tal constantemente cada teoría filosófica dominante es sustuída por otra emergente. ¿no te habías dado cuenta de esto: la realidad no es "perfecta"cambia constantemente, por tanto las ciencias también?. si la ciencia fuese inmutable no sería ciencia sería creencia, religión, mito.
>>
>> Pero el asunto es ¿que queda? y sobre todo ¿qué buscamos?, ¿de dónde sale la idea de Realidad Perfecta? ¿de dónde la idea de verdad absoluta?. ¿no es la propia mente la que las crea para salvarse de la inseguridad que el constante cambio le crea? ¿La idea de que existe una Verdad Absoluta, no es un vulgar escape a nuestros miedos?.
>> Si ni con la ciencia ni con la filosofía puedes conocer la Realidad, ¿puedes conocerla a través de los libros sagrados?¿no son la filosofía de otros, de sus escritores?¿crees en todos los libros llamados sagrados como parte de una misma cosa o sólo en los que te convienen a tí? ¿crees en tus libros sagrados porque tu busqueda te ha convecido de su verdad? ¿o por qué son la cultura dominante en tu país?.
>> Para acabar una frase tuya también a comentar:
>> 3er.camino.- DEDICATE HA REALIZAR EL BIEN y LUCHAR CONTRA EL MAL defiende siempre al humilde y sencillo. LA PREGUNTA ES: ¿EL QUE SE PLANTEA DEFENDER AL HUMILDE Y SENCILLO, ES HUMILDE Y SENCILLO?¿NO ES SOBERBIA RECONOCER A OTROS COMO HUMILDES Y SENCILLOS?.El humilde no se dá cuenta de su humildad ni de la de los demás. El que se reconoce a sí mismo como humilde no lo es, no hay mayor soberbía que declararse humilde.¿Cómo sabes tú quienes son humildes y sencillos?